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19.09.2003
Barbiere, basta con i commenti
di Stanley
Seguo il Barbiere dall'inizio e dico: se i commenti uccidono le notizie, uccidiamo i commenti
Seguo il Barbiere dall'inizio, qualche ci ho anche scritto (cose marginali e di nulla importanza). Ho assistito con mestizia al progressivo calare delle notizie e al parallelo aumento dei commenti. Ovvero, A dice che il cielo è sempre più blu; B ribatte e dissente; C dissente dal dissenso e difende A; D dissente dal dissenso di C purtuttavia dissente anche da A e da B; A risponde puntualizzando e dissentendo da B e da D; E insulta tutti... basta!
Scomparsa nelle nebbie della Rete Larespublica.com, dedita a tutt'altro Svanityfair.com, l'unico vero concorrente del BdS è ormai Dagospia. E spiace leggere non sul BdS ma su Dagospia di De Bortoli/Folli, di Merlo che va Repubblica e di altri fatti salienti del nostro piccolo grande mondo... Dagospia ha tante qualità, ma a me non piace per tanti motivi. Preferisco il BdS prima maniera, che faceva andare di traverso il caffè la mattina e scompigliava il clima tutto il dì...
Rivoglio il BdS delle notizie, dei dibattiti civili, delle testimonianze. I commenti hanno ucciso quel Barbiere. Lo rivoglio. Se il prezzo da pagare è la soppressione dei commenti, pazienza.
Grazie
Stanley
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Re: Barbiere, basta con i commenti
Gerolamo Cardano - 19.09.2003Hey, il tuo pezzo e' un commento!
With all due respect, se non ti interessano i commenti, non leggerli e basta.
Se ti piacciono gli articolo "importanti": scrivili tu.
Sic et simpliciter! | |
Re: Voto a favore.
Lulla - 19.09.2003
chiudiamo i commenti. | |
Re: SI' BASTA. ED IL PEZZO SU MERLO L'AVEVO INVIATO IO
LAURA RIPANI - 19.09.2003Stanley hai ragione al 110 e lode per cento. Te lo dice la recordwoman dei commenti. Basta. Ad un pezzo si può replicare perchè dice qualcosa, stare dietro alle decine di commenti che spesso dicono falsità (es. la mia laurea è stranota universalmente) va a finire che qualche stupidata sfugge. E si fa, in negativo, leggenda metropolitana.
Non dico facciamoci un sondaggio, perché la massa si diverte un mondo con le chiacchiere. Uniamoci noi che abbiamo cervello, invece. Chi ha qualcosa da dire lavori. E dimostri cosa sa fare! | |
Caro Cardano
Stanley - 19.09.2003| da un filosofo-mago rinascimentale mi aspettavo più acume... dall'autore di "Sul sonno e sul sognare" contavo di sentirmi dire che il sonno dei commenti genera incubi... Meglio Ivan Denisovic e il suo cult "Lavoro in un portale a ore", tassello storico di un Barbiere migliore, più interessante, più utile | |
Re: Barbiere, basta con i commenti
Gerolamo Cardano - 19.09.2003Beh, io da uno che disse: "Livingstone, I suppose?" invece me lo aspettavo.
Senza offesa, sto scherzando.
"Sul sonno e sul sognare" non e' affatto rappresentativo della mia enciclopedica produzione, pero', essendo una delle poche mie opere disponibile sul mercato libraio italiano, ti capisco.
Attenzione, bada a te, la Ripani ti ha dato ragione: the kiss of death!
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"Uniamoci noi che abbiamo un cervello"
Uncle Joe - 19.09.2003| No comment. | |
avrei un' altra proposta
topo gigio - 19.09.2003Perche'invece non imparate ad usarli, i commenti?
Non faremo passi avanti nella comunicazione telematica fino a quando anche i piu' fieri sostenitori dell'abolizione dei commenti continueranno ad usarli come una chat e a riempirli di scemenze, insulti e quant'altro gli occorra a dimostrare la propria esistenza in vita. Il loro contributo ad un qualsiasi tipo di dibattito e'pero' assolutamente nullo, poiche' scrivere sul Barbiere o sulla chat di "Samanthona tutta calda" per loro e' lo stesso.
Be', vi do' sta notizia: non e'lo stesso. Il Barbiere e' un sito perbene, con dentro persone perbene, che fanno pensieri perbene, cercando di capire cosa gli capita intorno. Gente che mediamente una volta a settimana si chiede se valga la pena di fare (gratis) un lavoro in piu', mettere energie ed entusiasmo in qualcosa che altri cercano di affossare. Non per cattiveria, magari solo per stupidita', perche' non accendono il cervello insieme al computer, perche' hanno voglia di dimostrare che pensano anche loro, seppur in modo disordinato.
I commenti servono a discutere sui pezzi, danno voce a chiunque voglia intelligentemente (o anche ironicamente) intervenire, giornalista o no, per dire la sua. Non abbiamo ancora una redazione in grado di sfornare notizie quotidianamente, probabile quindi che l'attuale dimensione del Barbiere sia (o possa essere) proprio questa. Abolendo i commenti avremo tanti pezzi e pezzulli, i tre quarti dei quali non andrebbero in rete per una semplicissima questione di spazio. Ma vaglielo a spiegare, ai fieri abolitori di commenti, che sara' per questo e non per censura, per corporativismo, perche' siamo di sinistra, perche' siamo di destra, perche' ci siamo svegliati male...(Figaro, qui i puntini ci stavano tutti).
Molti commentatori sono dei piccoli guastatori, ricordano quei ragazzini che invitati alle festine ficcavano il pan brioche nel water. Tanto non era casa loro. Non a caso erano poi quelli che le festine non le facevano mai. Certo che ci si ricordava di loro! Anzi, a tanti anni di distanza vorrei reincontrarne un paio, perche' ho conservato quel pan brioche.
Topo Gigio
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Commenti? SI grazie!
Pjotr - 19.09.2003Sono un lettore assiduo del Barbiere. Non sono un giornalista e forse per questo vedo questo sito sotto un'altra prospettiva. In ogni caso, ritengo che i commenti da parte di persone di diverse idee siano un corollario importante alle notizie.
Il Barbiere e' uno dei pochi siti dove vengono scambiati commenti sull'attualita' ad un livello culturale decente. E' vero che qualche volta degenerano, ma per evitare questa possibilita' basterebbe forse introdurre qualche restrizione sul numero oppure un filtro piu' severo. Ma togliere del tutto i commenti, trasformando il Barbiere in un giornale qualsiasi, questo no!
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Re: Barbiere, basta con i commenti
deusexmachina - 19.09.2003Come spesso gli accade, Topo Gigio ha ragione da vendere. Tuttavia, ricordo che per un certo periodo i commenti erano stati sospesi proprio perche' luogo di insulto o, nell'ipotesi migliore, perche' non arricchivano realmente la discussione.
Personalmente, pur non venendo quasi mai a conoscenza di cose di grande importanza da rivelare sul BdS, amo scambiare idee, dire la mia e soprattutto formarmi un'opinione sui fatti che vengo a sapere leggendo. Posso farne a meno, pero', pur di non leggere piu' che esiste una recordwoman dei commenti, la cui laurea e' universalmente nota, che si fa leggenda metropolitana appena se ne parla, che ha cervello.
Ho infranto solo per un attimo il mio fermo proposito di non parlarne piu', che rispettavo da settimane. Scusate, torno in cantina. | |
Re: Barbiere, basta con i commenti
maximilian - 19.09.2003| caro Stanley , proprio ieri sera prima di spegnere il computer e la mia giornata, ho scritto a due amici, ( mi piace considerarli tali) che a causa o con la scusa di un mio pezzo pubblicato sul bds qualche giorno fa avevano preso ad insultarsi. Pregando di smetterla perchè non serve . Penso che tu ponga un problema reale ma con una soluzione drastica. Tagliare i commenti? Secondo me un richiamo collettivo attraverso la dialettica , ovvero attraverso un confronto tra di noi nel merito , credo sia meglio di qualunque taglio purificatore. Non è spegnendo le voci che ottieni una qualità migliore. Ma isolando col tempo le voci più interessanti , le opinioni più stravaganti , che non offendano personalmente , che si può ottenere un bds migliore. Perfettibile. Ma mai perfetto. Perchè la perfezione non è di questo mondo. | |
Re: Barbiere, basta con i commenti
Riccardo Rossi - 19.09.2003| Anche io voglio il Bds delle notizie, dei dibattiti civili, delle testimonianze. No ai commenti lesivi e ai commenti fuori tema. Io ritengo che i commenti siano interessanti per creare dei sani dibattiti se non è possibile così allora ben venga l'abolizione dei commenti. | |
Proposta per il BDS
JoMontalban - 19.09.2003Lasciate tutto così e create una sezione in più in cui inserire gli articoli che la redazione giudica migliori (su cui non è possibile immettere commenti). Gli articoli devono essere firmati con nome e cognome e solo questi possono far parte della home page.
Poi se volete seguire il modello Dagospia, trovate un giornale sfigato che vi pubblica un inserto settimanale con i migliori pezzi... Che ne dite? | |
Re: Scusa Topo
Lulla - 19.09.2003Il Barbiere è nato e, per due anni, ha vissuto senza commenti e sono stati i due anni migliori.
Il Barbiere non aveva una redazione che sfornava notizie neanche allora, eppure le notizie c’erano.
Ma sei veramente convinta che il problema sia la redazione “stabile” che non c’è? Non c’è mai stata e il Barbiere funzionava, riflettiamoci.
Io sostenevo a suo tempo la validità dell’area commenti perché l'interattività è uno dei pregi straordinari di internet, però quasi tutte le situazioni che ho visto nascere e crescere in internet prima o poi degenerano e attirano i simpatici nick che poi ritrovi ovunque. Il Barbiere non è un eccezione, purtroppo. Si poteva sperare che andasse diversamente, ma non è andata diversamente.
A questo punto l'unica salvezza è la tua opera censoria ma francamente la censura in genere mi fa schifo e spesso non capisco i criteri di censura, insulti a parte il resto è solo criterio troppo personale.
C’è un’area chiamata “diritto di replica” che potrebbe costringere a meglio argomentare eventuali interventi di commento e replica ad un pezzo, è sempre stata utilizzata per questo.
Comunque i commenti non sono stati aperti per evitare i pezzi di replica, quindi se arrivano e sono validi vadano pure in linea, se sono banalità e pure mal scritte “cestinare” è opera di bene.
Ripeto la proposta, apriamo una sezione per un forum e una per le lettere al Barbiere, così tutti quelli che proprio hanno l’esigenza di dire qualcosa di personale hanno la loro soddisfazione.
Ma secondo te perché ogni giorno la maggior parte dei pezzi che arrivano sono elucubrazioni personali su questa o quella notizia? Perché è l’andazzo che ha preso il Barbiere, quello di un brodo in cottura perenne, ogni tanto chi passa butta dentro una patata senza neanche pelarla, tanto, appunto, tutto fa brodo.
Dal momento che questo “forumare” sul Barbiere ha di molto avvilito il Barbiere stesso, tornare ad essere come eravamo non mi sembra proprio una proposta sconvolgente.
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Ehi ragazzi, mai avvilirsi...c'è chi sta peggio!
Travis Pagliah - 19.09.2003Da due giorni ci lamentiamo per la mancanza di notizie. Non siamo i soli. Il Riformista, evidentemente a corto anche lui, ci dà oggi per scomparsi! Nel bene e nel male facciamo notizia?
Che il problema non sia la reale mancanza di notizie nell'Italietta odierna?
Il fantasma Rdb | |
Trovato, RdB!
JoMontalban - 19.09.2003| ..il giornale in questione potrebbe essere il Riformista! | |
Lulla
topo gigio - 19.09.2003Sono sempre contrario a tornare indietro: preferisco comunque andare avanti, affrontando le nuove sfide. Sul web cambia tutto con una rapidita' gonzalesca: tornare al vecchio Barbiere non servirebbe, secondo me, perche' quella e' una esperienza gia' consumata. I commenti sono stati un valore aggiunto, un di piu' che e' stato dato ai nostri utenti. Ora che i commenti hanno delle criticita' toglierli non risolve il vero problema: saper comunicare. Scrivere le notizie non basta se poi non si e' in grado di elaborarle da soli e anche con altri.
Il confronto e' alla base del vivere civile. Secondo me bisogna cercare il dialogo con ogni mezzo. Ascoltare, vedere, sapere, cercare, parlare, confondersi con chi la pensa come te e anche con chi ti e' lontanissimo ma sta facendo il tuo stesso percorso storico.
Sono con te quando dici che molte notizie vanno tagliate perche' non sono tali, o scritte male o incomprensibili, ma quello che volevo dire avvertendo del fatto che solo un quarto di notizie potrebbero essere pubblicate e' che si dovrebbere cassare anche quelle mediamente interessanti. Non si puo' fare una home page di tremila notizie, ne' nasconderle in settecento sottopagine. Questa, secondo me, sarebbe una censura peggiore che non cassare qualche commento con su scritto "tizio e' stronzo e merda"
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Re: E perchè non aprire un forum?
Il cinese - 19.09.2003Nel forum i commenti, sul sito i pezzi.
No? | |
Re: Barbiere, basta con i commenti
Paul Olden - 19.09.2003Ehi, quanti commenti a questo pezzo anti-commenti!
:-))
Non stracciatevi le vesti: in giro per il web, nei siti dove si possono inserire commenti senza controllo preventivo, di solito la situazione e' ben peggiore che qui.
Non avete nemmeno un neo-nazi che inneggia alla messa alla forca di tutti gli islamici, non avete un ragazzino sgrammaticato che posta 200 commenti al giorno, tutti senza senso.
Non avete i guastatori che commentano male apposta per fare casino e danneggiare il sito.
La maggior parte dei siti che prevede l'opzione "commenti" ha questi problemi. Il Barbiere, a confronto, ha dei commenti di gran lusso.
Accontentatevi.
p.s. - Ah, dimenticavo, non avete nemmeno le schiere di "trolls" che aprono account per fingersi qualcun altro.
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Re: Barbiere, basta con i commenti
houdini - 19.09.2003nel mare di commenti, aggiungo il mio: i commenti mi piacciono. Ma vorrei un commento: fermo restando che il rastrellamento quattrini è fondamentale, mi puoi spiegare, caro bds, perché il tuo inserzionista principale è un casinò on-line? voglio dire: i casinò (veri) mi hanno anche dato da mangiare per qualche tempo, non è una crociata anti-gioco-d'azzardo eccetera. e poi anche un famoso Quotidiano Nazionale affitta i suoi spaziucci a discinte in perizoma che invitano a chiamarle (in polinesia francese). dunque: pecunia non olet?
abbracci | |
Re: Barbiere, basta con i commenti
maximilian - 19.09.2003| Sono d'accordo con topo Gigio. Il web , ci costringe ad uscire dal guscio , ci mette in gioco e ci costringe a sperimentare. Ma scusate: Guardate i commenti al problema posto da Stanley. Non ne ho letto uno che non fosse intelligente e condivisibile. In ogni caso mai ho letto insulti od offese gratuite. Gli unici garanti della nostra libertà siamo noi stessi che con il bds dialoghiamo e che attraverso di esso comunichiamo tra noi. Per cui perchè chiudere questa esperienza? Allarghiamola , invece, con il confronto cercando di avere un tono culturale di un certo livello. Che vuol dire secondo me esprimere il proprio pensiero in modo libero ma rispettoso del pensiero altrui. A proposito: ma che vuol dire che da due giorni non ci sono notizie? Ci sono , ci sono. Ve ne propongo "una" di notizia. Che ne pensate delle dichiarazioni di Berlusconi che ogni anno propone una proiezione del pil ultraottimista ( compresa quella dell'anno prossimo che passerebbe dallo 0,4% di quest'anno all'1,7% dell'anno prossimo con un incremento di oltre il 200%) e nel frattempo Tremonti parla di una gobba previdenziale per cui le pensioni dal 2008 al 2033 rischiano di portare la spesa previdenziale al collasso? Perchè questo significa che Tremonti non crede che il Pil negli anni prossimi possa raggiungere le vette auspicate da Berlusconi. Il che significa che non crede nella capacità di produrre ricchezza nei prossimi anni da parte dell'italia. Secondo voi è o non è una notizia dal momento che questi due ( Tremonti e Berlusconi ) stanno nello stesso governo? E non sarebbe nostro diritto- dovere parlarne ed informare?Poi : che l'economia non raccolga gli entusiasmi della gran parte delle persone posso anche capire però ,caspita, questa è una notizia, eccome... | |
Re: Barber, ce la puoi fare
Condoleeza - 19.09.2003Dear Barber,
in qualità di consigliere per la Sicurezza Nazionale (la tua, obviously) mi permetto di darti qualche consiglio a proposito della questione dei commenti.
The problem, come si usa dire, is another (è un altro). The Barber non soffre per ciò che c’è in abbondanza (opinions and comments) but per ciò che non c’è: the news, le notizie.
Così, la soluzione non sta nell’ unplugging (staccamento di spina) dei commenti, bensì in una maggiore ricchezza di news.
Vorrei far notare ai tuoi lettori, dear Barber, che c’è un metodo infallibile per capire qual è un pezzo buono e quale no.
I pezzi migliori, in genere (not always) sono quelli che non vengono quasi commentati. Come i miei, for instance.
Se un pezzo è buono, non c’è commento che tenga, perché vuol dire che l’autore ha già detto tutto l’essenziale e anche qualcosa di piu’ sull’argomento. Not for nothing (non per niente) la recordwoman dei commenti è la Rip.
Now, come si fa a pubblicare più notizie? Ne abbiamo parlato, insieme, dear Figaro, e so come la pensi. Bisogna stare accanto a un telefono al quale una fonte può chiamarti, per esempio. Ce l’hai un numero tu? No.
M ammesso che tu abbia un telefono, ci vuole anche qualcuno che lo usi, che chiami e che risponda. Ce l’hai tu questo qualcuno? Lo puoi pagare? No. E la bolletta?
Per fare un buon pezzo bisogna avere una notizia (magari raccattata leggendo i newspapers) e poi approfondirla, telefonare, vedere, incontrare, scoprire e scrivere bene o almeno in modo accettabile. In order to do this, per far questo ci vuole tempo. Chi ha tempo? Ce l’ha chi lo vende. Puoi pagare il tempo, dear Barber? No.
Dear Barber, la tua testata è grandiosa, affermata, autorevole, letta e amata. E un patrimonio senza soldi. Ma un patrimonio non si disperde facilmente e quindi non aver paura. Né verrà disperso da qualche commento di troppo.
Forza, dear Barber, I know che ce la puoi fare.
Love
Condoleeza
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Spiacente, Condoleeza
Ragazza del Bar - 19.09.2003Non ce la può fare, ce la deve fare. Il che è diverso. E non è una questione di soldi. Diciamo che è anche una questione di tagli, sia su i commenti che su i pezzi. Oltre ovviamente al tirar fuori di nuovo notizie (da domani mi do disponibile a telefonare a tutte le testate per sapere quali sono gli spostamenti, mi viene da ridere, ma proprio perchè mi viene da ridere trovo che l'idea sia carina) e alla fine di una litigiosità che sicuramente i commenti fomentano (è fisiologico). Ma, cara Condoleeza, il problema non è ce la può fare. Deve farcela. Per cui tutti disarmati per lavorare per e non contro. E forse immagini che un'umile cameriera non ha mai lavorato contro...
Rdb | |
Viva i commenti
Antonio Ussia - 19.09.2003Si tratta di un tema già affrontato in passato. Come allora il mio parere rimane favorevole ai commenti. Come allora rinnovo la fiducia nel buon senso di chi gestisce il desk, non escludendo interventi seppur antipatici di censura, qualora i commenti stessi fossero oltraggiosi ed al di là di una normale decenza.
Ritengo che i commenti aumentino il fascino di un giornale, realizzando lo scambio d’idee tra autore e lettore, cosa che non avviene con immediato risultato col cartaceo.
Inoltre la mancanza di commenti forse aumenterebbe a dismisura gli articoli della sezione “diritto di replica”, provocando un possibile tilt alla redazione.
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Re: Barbiere, basta con i commenti
artefatti - 19.09.2003Credo basti prendere esempio dallo stratega Sirchia per abbattere decisamente il fenomeno.
Alla fine della notizia si applicherà un bell'insertino bordato a lutto con su scritto: "I commenti sono nocivi alla salute di autori&lettori. Il tuo medico curante potrà consigliarti pratiche alternative." | |
hai ragione...
Ragazza del Bar - 19.09.2003ma allerta...i cinesi, che si stanno organizzando per le grandi vendite natalizie di portasigarette, potrebbero inventare qualcosa anche per i commenti! Che ne so, un portacommento da borsetta o fatto all'uncinetto. Io sarei per un portacommento a decoupage: che ne so, un desktop con su incollati i commenti in modo creativo da regalare agli amici del Barbiere...Sì, il decoupage. Al limite una borsa portacomputer all'uncinetto coi commenti ricamati a punto croce...Rispetto molto le riviste femminili.
La RdB | |
stop the rock
Il Discobolo - 19.09.2003| La presenza dei commenti trasforma il BDS da un giornale online ad un immenso forum. Del resto c'è gente la cui attività su questo sito è per il 95% dedicata ai commenti, quindi sono pienamente d'accordo con Stanley. Ma poi Uncle Joe come passerà i pomeriggi? Oddio, ci sarebbe L'Italia in Diretta con Cucuzza...... | |
Re: Barbiere, basta con i commenti
Antonio Amalfitano - 21.09.2003| Io considero il barbiere un esperimento mediatico, una sorta di alchimia rivoluzionaria tra giornalismo classico e neogiornalismo online;e come si può dedurre,i commenti sono parte integrante di tale positivo esperimento perchè offrono ciò che i giornali cartacei non possono dare e cioè il confronto, il dibattito a volte scontroso ma che in ogni caso aiuta a conoscere e a conoscersi meglio.Oggi noiscienziati della notizia,sbattuti in mezzo a una babele di informazioni di portata enorme,possiamo assolvere in modo corretto al nostro compito solo grazie al confronto diretto0 con le idee del prossimo e se adesso lo possiamo fare un pochino meglio dobbiamo ringraziare ilo barbiere, io lo facci e credo che dovreste anche voi che criticate i commenti commentando...... | |
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